《每日经济新闻》对话“城市细节控”李迪华：我们的城市为何出现这么多不够

本篇文章4485字，读完约11分钟

越来越多的人开始知道“李迪华”这个名字。

6月初，北京大学建筑与景观设计学院的副教授做了一个视频演讲，几乎是咆哮的表情，数着城市中的危险，这让更多的普通人突然意识到，我们的生活环境到处都是“与人为敌”。

李迪华坚信爱默生的话:你的善良必须有一点优势，否则它将是零。

每个学期，李迪华都会带学生去租轮椅和婴儿车，并上街体验城市的细节。在他的教学生涯中，他积累了各种“无法行走”的案例，这些案例通过互联网被“引爆”，并开始触动人们生活中的那些“习惯者”，也引起了媒体的强烈围观。

一个多月来，他收到了很多网民的私人信件，他很高兴自己的发言能够引起反思。但他也知道，相关职能部门的许多人仍本能地抵制这种批评。

上周五(7月27日)，国家商报记者在苏州的一个学术论坛上见到了李迪华，与他就聊城发展规划中的许多问题进行了交谈。因为城市不是完美的，它需要进化，李迪华对此深有体会。

他认为自己是一个“不合时宜”的人，经常不同意“主流观点”。在他看来，应用科学不可能是“虚拟的”，没有现实就没有意义。在精细化管理的时代，李迪华的“人性化设计”打动了一些城市人的心。作为一个“城市细节控制者”，他关心街道是否平坦，绿地是否开阔，每一种感觉是否舒适。

最近，他在社交媒体上问道:“传说中苏州人生活得最精致，为什么他们的城市就像这个幽灵？”这幅画是一条崎岖不平的街道，有隔离墩。

李迪华说，许多人在环境中失去了“舒适”和“不适”，处于麻木状态。“这是一件可怕的事情。”。

你对问题越敏感，你对进步就越敏感。李迪华说，他不停地喊，那是他想醒来和改变。“我们今天需要更加真实。如果有更多这样的人，我们的城市将会改变。”正如他不懈地拨打12345(公民服务)热线一样，这是目前最可靠的方式。这并不总是一帆风顺的，但它必须是促进变革的积极行动。

根据个人经验定义城市

Nbd:如果还有机会，你会站起来再喊一次吗？

李迪华:当然，这是必要的。我一直在喊。

最近我在一次学术会议上不再谈论学术，所以我谈论了最基本的事情。我认为我们必须跟随人们的生活经历和感受，看到我们周围可以观察到的事实。

例如，为什么中国城市的许多盲道是弯曲的？这是我们观察到的现象。但是从这里，你可以问更多的问题。有人在使用盲道吗？有盲人在用吗？为什么没人关心蜿蜒的盲道？

按照这样的想法，你可以问很多问题，最后你会发现盲道是不必要的，因为盲人不能使用这样的盲道。既然盲人不使用它，它也给我们的城市带来混乱，那么为什么要建造它呢？有没有其他方式来照顾和照顾盲人？

因此，我认为我们应该真正从每个人的眼睛和身体感受这个城市。从这些经历中，我们每个人都可以定义什么样的城市是好的。

你心目中的好城市是什么？

李迪华:让每一种感觉都让你感到舒服。你不用担心走路时被绊倒。当你抬头看时，你看到的是舒适的。不要在路上走得太远。你走路时不会闻到异味。

Nbd:都是非常详细的事情。

李迪华:生活就是这样定义的。生活是由细节组成的。

但是每个人都有不同的感觉，比如你和我。

李迪华:没关系。我们总是有重叠的地方。例如，一些人可以接受坑洼，而另一些人不能，但是当每个人都这样定义它们时，交流是必要的。

每个人都开始想，为什么我受不了，但那个人不要紧？事实证明，我们中的一个人不能抬起脚，另一个人习惯于大步行走，所以没有坑洼的问题。那么谁来定义我们的城市？是那个大步走的人，还是那个走路不能抬起脚的人？最后，我们发现老年人走路时不能抬起脚，这肯定有利于保持平衡，而不是被定义为一个健康健步的人。

它不是由重叠部分决定的。

李迪华:当然不是。应该是找到最需要它的人。必须是最需要它的人来定义我们的城市，而不损害其他人的利益。

例如，盲人肯定最需要盲道，但是花了这么多钱去修后，他们就不能用了，还会损害别人的利益。我遇到过一个女人，她在下雪的时候在一条盲道上迷路了。所以我们想要一个替代盲道的方法。如果我们不修盲道，我们的城市街道应该是什么样子？这些答案是现成的，在概念上也是现成的。

你必须依靠12345热线来解决这个问题

Nbd:这些街道不是“白纸黑字”，需要大量翻新。

李迪华:我们的街道什么时候才能不重建？它不断变化，但从未达到理想状态。请看我在演讲视频中提到的最后一张城市图片。我不是赞扬他们，而是笑着骂着，花了这么多钱，却没有把事情做好。

Nbd:为什么总是这样？

李迪华:因为很少有人给建议。当人们在城市中扭伤自己，生活不方便时，总是倾向于把自己当成自己的过错。

所以，最大的问题是我一直在说什么。我们不觉得不舒服。许多人现在既没有舒适也没有不适，这尤其可怕。只要你没有受伤，对你来说都无所谓，你处于麻木状态。

Nbd:你之前说过，如果你想解决这个城市的问题，你可以拨打12345热线。除了打电话，我们还能做什么？

李迪华:我认为最好的方法是打电话，这似乎是目前最可靠的方法。另一个，我刚才说我现在不谈论学术，这是一个笑话。我认为我们今天做研究是非常重要的，我们应该做真正的研究。

Nbd:为什么特别强调“真正的研究”？

李迪华:研究问题是一个现实的问题，而不是一个虚拟的和想象的问题。它似乎是学术性的，但事实上它已经脱离了实际问题，特别是在应用科学领域。它必须是做(实际的)研究，而不是做你想做的任何事情。

就像我刚才提到的盲道的例子一样，我们必须观察你观察到的现象。为什么我们的盲道是弯曲的？为什么人行道可以被占用，而其他道路不能被占用？反复思考，思考这些问题。

Nbd:为什么许多盲道从一开始就弯曲？

李迪华:恐怕自从第一条盲道建成后，就很少有人想到盲人会真正使用它。它变成了一场展示。今天我们装饰的东西太多了。

绿色空间“情不自禁”背后的意识形态革命

Nbd:你在社交网络上特别活跃。我看到你最近转发了一条新闻，说上海的城市绿地不再是“禁区”，我很高兴看到这一变化。为什么你说要提高城市质量，我们必须从现有的绿地开始？为什么开放的绿色空间如此重要？

李迪华:因为城市里的绿地变得特别可怕。通过盲目强调绿地的重要性，夸大其生态功能和对人们生活的意义，绿地已经成为城市中“至高无上”的存在。各省都有相关的绿化管理规定，规定绿地率基本为35%，管理非常严格。

从空城市的元素来看，人行道比绿地更重要，但它们可以随意建造在人行道上，而不是绿地上。如果你想移动绿地，对不起，但是你必须办理手续。这一过程的难度类似于在城市里盖房子。

问题是，当城市追求如此高的绿地率时，市民能从中获得什么？人行道变得很窄，到处都是连续的绿色格子，给城市的分隔和出行带来不便。正因为如此，更重要的事情被忽略了。

因此，我很高兴看到上海已经开始发生变化，并不是只有我一个人关注这个问题。

NBD:每个独立的空都需要35%的目标吗？

李迪华:我没有那么说，但是我经常去一个地方，就会变得僵化、教条。这是一个恶性循环系统。专家说绿色空间很重要。园林公司正在做绿地项目。政府已经把绿色空间变成了标准、规范和成就，所有这些都受益了，但真正的使用者却没有。

我以前参加过河北某小学校园的设计审查，因为要达到35%的绿地率，这个建在高科技园区的小学校园可以牺牲跑道的长度。小学生关心什么？他们害怕太阳吗？他们被锁在教室里40分钟，他们想出去跑步。

Nbd:所以上海的行动，你称之为“景观设计的时代已经到来。”

李迪华:是的。过去我们的城市街道需要设计吗？不，因为它只需要种树、种草和做篱笆。设计者可以不加思考地按照规划好的绿地走一条线，并在上面种一些树。

如果你看看上海的街道，座位和绿地完美地结合在一起，形状不是一个简单的正方形。它是功能性的，与该地区的建筑相协调，真正变成了街景，这需要设计。

如何将绿色空间与人们的活动、休息和休息结合起来，座椅应该使用什么样的材料来满足上海的气候条件。在整个绿地开放后，也有必要考虑小绿地之间的空联系。所有这些问题都出现了，这需要设计师真正的努力。

Nbd:所以这是一个很大的进步。

李迪华:对整个城市绿地来说，这是一个巨大的进步，也是一场思想革命。

展示特色需要城市设计

Nbd:第十三届苏州城市发展与规划大会的主题是“城市设计引领绿色发展和文化传承”。你能从你的专业角度告诉我们城市设计的重要性吗？

李迪华:继承文化的方法就是改变它，推翻它。

例如，成都人的慢节奏生活可以称得上是成都生活的精髓，但其表现形式并不都是去茶馆喝啤酒、打麻将。环境在变化，技术在变化，生活的概念也在变化。因此，在不同的历史时期，如何才能让人们继续过着慢节奏的生活需要设计。

例如，现在很多地方都有古色古香的街道，这不是所谓的继承，而是模仿古人。只有当你想改变的时候，你才会开始思考我想改变什么，人们才会接受？让这东西仍然属于这片土地？当你想改变时，你需要设计。

那么，城市设计可以理解为什么呢？它是我们脚下的土地，我们眼中的城市环境，一切都必须精心设计。它不能被复制或复制。

Nbd:你也在会议上分享了关于“无车城”的研究。在此之前，你还研究了许多海绵城市。不同的概念或城市形式在它们背后是统一的吗？

李迪华:最后一切都是一样的。什么是相同的？也就是说，我们的基本问题是相同的，但是当它们叠加在一个特定的物质空.中时，它们就完全不同了

例如，在北京、成都和拉萨，虽然水以同样的方式流动，但水是大的、小的、多的和少的，这是不同的；也会有风，但是强度和风向不同。

今天对我们来说最可怕的事情就是忽略这些细节，讨论一些问题，这只是一套概念。我们没有想到实际的着陆，没有想到任何共同的东西，并且陷入了特定的环境，并且已经有了非常不同的微妙特征，这是我们真正想要注意的。当我们开始关注这些细节时，我们需要城市设计。

忠于自己的“不合时宜”

Nbd:在我们的城市中，仍然有许多地方需要“进化”。一些城市热衷于排名，有权威机构和许多“野鸡”组织。你如何看待名单中城市的竞争？

李迪华:排名的前提是信用社会，这是有道理的；在一个没有信用的社会里，数据不是真的或假的，这些东西是没有意义的。因此，与其为这种事情而竞争，不如建设和管理自己的城市。

事实上，很多人认为我很分裂，一直在批评，但同时我对未来充满信心。因为在批评的时候，我看到很多人开始用法律，很多人知道信用很重要，一些组织开始用信用说话。市场已经发生了变化。

Nbd:对问题更敏感，对进步也更敏感？

李迪华:我对问题和进步麻木不仁。

许多报道称你“过时”？

李迪华:我自己说的。我对自己的定义与主流有不同的看法。

今天，我们需要做到“真实”。只有当有这么多人的时候，我们的城市才会改变。让每个人都更加“自私”，更加爱自己，对自己爱的人更好，我想我们会成功的。

你如何理解这种自私？

李迪华:这是一个讽刺的说法。说白了，不要对自己撒谎。不要和你的言行相矛盾，不要说一些你不想说的话，然后马上忘记它。

生活需要态度。

李迪华:是的。首先，态度是忠于自己。如果你不忠于自己，就没有基本原则。不要被催眠。

编辑陈旭

来源：荆州新闻